Register
|
Sign In
Search in:
Foods
Recipes
Meals
Exercises
Members
My FatSecret
Foods
Recipes
Challenges
Fitness
Community
Community
Members
chelpav
chelpav
Joined June 2013
Posts
259
Following
57
Followers
90
Weight History
Start Weight
244.7 lb
Lost so far:
18.7 lb
Current Weight
226.0 lb
Performance:
losing 2.3 lb a week
Goal Weight
253.5 lb
Still to go:
27.6 lb
Follow
Занимался баскетболом, поломался, разожрался.
С помощью учета калорий скинул лишний жирок, пошел в зал, занялся силой.
В данный момент в приоритете жим лежа.
chelpav's Weight History
view chelpav's complete history
Following
Tvorez
last weighin:
losing 2.8 lb a week
sladkiyzefirka
last weighin:
losing 0.4 lb a week
DPN15K
last weighin:
losing 1.9 lb a week
RodinaSA
last weighin:
losing 0.2 lb a week
view all
chelpav's Latest Posts
Борьба с самим собой за здоровье и внешний вид и мифами об этом.
Да по большей части я согласен - разносить даже не пытался. Квотировал - просил же форматировать нормально - старался
. Кстати посмотри большое видео Селуянова - ссылка в прошлом посте - очень интересно, правда не со всеми пунтками американские исследователи согласны, но по большей части все совпадает.
Вот как раз разнос во времени работы над разными группами мышц это чистой воды выдумка неграмотных тренеров и реально хорошо она работает только на атлетах которые сидят на стероидах. С точки зрения физиологии повышенный синтез белка в мышце идет 48-72 часа после ее тренировки и для максимально эффективного прогресса требуется 2-3 тренировки для группы мышц в неделю. К этому же мнению эмпирическим путем атлеты достероидной эры
видео и под ним ссылки на атлетов достероидной эры тренировавшихся по сходным программам
Кстати парень на видео по образованию специалист по питанию и бывший выступавший бодибилдер, текущий выступающий пауэрлифтер и он зациклен на исследованиях и научно подтвержденных фактах посильнее чем мы с тобой в несколько раз.
posted
17 Nov 2013, 02:37
Борьба с самим собой за здоровье и внешний вид и мифами об этом.
Также думаю что вот этот мужик дело говорит (на английском языке правда)
раз
два
три
(по этой программе сейчас работаю - нашел у него же как лучше ее применять при сжигании жира - попробую)
posted
17 Nov 2013, 01:00
Борьба с самим собой за здоровье и внешний вид и мифами об этом.
Quote:
блин))) в 301й раз пишу прописные физиологические истины,
в эндокринологии это аналоги "дважды два"
Давай про дважды два не будем, если я также буду аргументировать ничего полезного из нашего диалога не выйдет - а я хочу не переспорить, а что то ценное извлечь для себя
Quote:
-все процессы в организме регулируются гормонами.
Согласен
Quote:
-гормоны антагонисты взаимно уничтожают действие друг друга.
Учебник "Основы эндокринологии" Розен скачал и буду читать чтобы аргументировано. Пока согласен, но есть некоторые нюансы, хочу их для себя разрешить.
Quote:
-процесс освобождения внутренних резервов - катаболизм.
-процесс строительства в организме - анаболизм.
Согласен вцелом, но поправка зануды - катаболизм - не процесс высвобождения резервов, а процесс распада любых структур, а анаболизм процесс их синтеза.
Quote:
-анаболизм хорошо идет только при профиците калорий.
-катааболизм только при дефиците.
вот и все, уравнение сам составишь?
Для организма вцелом в долгосрочном периоде можно согласится. Но есть но. Дело в том что анаболизм и катаболизм идут в организме всегда: каждую секунду в организме разрушаются и исчезают старые белковые и другие структуры и создаются новые. Все это вместе дает нам уравнение метаболизма. Все гормоны (тестостерон, ифр, инсулин, кортизол, прогестероны, эстрогены, Т3 Т4 и все остальные присутствуют в организме постоянно) - есть только временные смещения баланса в одну из сторон вызванные суточными или другими ритмами, а также внешними факторами вроде приемов пищи, тренировок, стрессов и так далее. Организм всегда пытается достичь гомеостаза и уравновесить процессы.
Quote:
невозможно делать одновременно два дела одинаково хорошо, а два прямо противоположных и подавно.
у тебя какая то фобия потерять хоть сколько то мышечной массы?))
Не пытаюсь делать два дела одновременно - в текущем периоде есть одна главная задача: потеря жировой массы.
Фобии нет совершенно, просто пока с моей текущей точки зрения мне кажется что сохранение мышечной массы быстрее приведет меня к моей долгосрочной цели. Если бы я думал что эффективнее другой путь, то пошел бы им.
Quote:
ты сам сдерживаешь своей прогресс, а по сути просто мучаешь организм, не даешь ему ни расти ни худеть - именно поэтому у тебя такие плато.
Плато мне пока объясняются задержкой и выводом воды - то есть потеря веса тканей (жир, мышцы) идет, но взамен организм пытаясь сохранить гомеостаз задерживает воду, после в течении нескольких дней вода выходит и процесс продолжается.
Кстати если рассмотреть простое уравнение (количество потраченных калорий - количество съеденных калорий)/9000 (количество калорий в одном килограмме жира) = потеря веса, то оно у меня сходится с погрешностью не более 10% (ну тут могут быть погрешности учета само собой, плюс действительно невозможно терять только жировую ткань, теряется и мышечная само собой).
Скорость прогресса меня устраивает пока выходит что через 2-3 месяца мои цели на текущий период будут достигнуты и я перейду к другому периоду.
Quote:
новички, ограниченные в калориях и имеющие эндокринный ката-анаболический бардак, чуть снизив калорийность превращаются в сонных мух. почему? потому что внутренние резервы не могут использоваться без глюкокортикоидов и адреналина. качаясь в ограниченном рационе ты выгоняешь анаболическими гормонами катаболические, и что? в итоге ты что то сьел, полученную энергию потратил на механическую работу, если качался правильно - то получил выброс анаболиков которые хотят строить, а строить не из чего - сьеденое ты отработал, а старое не освободилось потому что анаболики прогнали катаболики. и ты уснул. ни накачался ни похудел. вот тебе и причина твоего плато - получи и распишись.
не понял? прочитай последний абзац еще раз.
Пока не прочитал учебник аргументировать наукообразно не могу, но давай пока используем практический пример, а именно меня. Вся еда и тренировки расписаны в дневнике и за текущий период уже потеряно более 20кг, 10 из которых довольно подробно задокументированы. Есть материал для анализа. И выходит что процесс идет при моем подходе.
Quote:
а если качался неправильно и не получил анаболического гормонального ответа то что?
то ничего у тебя не вырастет это точно, но вот отрицательный энергобаланс ты себе обеспечишь запросто.
а неправильное это качание есть что? правильно- это кардио!
Правильно-неправильно - не спеши с выводами.
Моя задача по возможности стимулировать мышцы для их максимального сохранения, получить выброс анаболических гормонов - по селуянову они исчезнут из кровотока очень быстро (и не будут конфликтовать с катаболическими), но будут задержаны в мышцах получивших нагрузку и могу действовать там, временно смещая процессы в сторону анаболизма (учитывая общее катаболическое состояние организма - по сути локально уравниваться с катаболиками и временно приостанавливать их действие в мышцах минимизируя потери). Кстати после пересмотра материалов мной принято решение сократить тренировочный объем не снижая его интенсивность (посмотрим что из этого выйдет).
А про то что неправильный кач - это кардио - это немного неточно - источники энергообеспечения, процессы протекающие в организме и гормоны выбрасываемые при этом разные. Единственное общее это отсутствующая стимуляция мышц и расход энергии "впустую".
Quote:
расставайся со своими фобиями о потере мужественности и очень скоро ты увидишь свой пресс, если он так тебе нужен. бросай эти стереотипы необразованных физкультурников))) делай по уму, будет и дешево и быстро.
Как раз и пытаюсь по уму - насколько мой ум позволяет
. Стал бы я слушать лекции Селуянова и прочих товарищей, читать учебники и прочее если бы не хотел сделать по уму.
Quote:
и Селуянов просто суперправильные вещи вещает, только вот опять же он пишет о прямо противоположных твоим целям вещах.
Я посмотрел все его лекции которые нашел - о жиросжигании кстати тоже есть
Лекция
там есть немного и об этом. И в других лекциях он вскользь касался этой темы.
Quote:
я нифига не противник физкультуры, я очень даже не дурак получить хорошую нагрузку, вот только слава богу, избавился от культа тела давно уже.
просто делать надо все правильно, а то имхо ерунда получается какая то.
Совершенно согласен про делать правильно - пытаюсь как раз делать максимально правильно согласно поставленных задач. Может просто конечная цель у нас с тобой поставлена разная - если бы моей целью была бы потеря веса (все равно какого) то я бы даже не пытался заморачиваться силовыми тренировками - тупо меньше бы ел и может быть делал кардио и все, но цель стоит иная.
posted
16 Nov 2013, 21:59
Борьба с самим собой за здоровье и внешний вид и мифами об этом.
razgon wrote:
но вот
chelpav
(а я сейчас пишу это все для тебя в первую очередь) может возразить:
"но я ведь поимею кроме сожженого бургера еще кучу мышц, я буду красивый и сильный!"
а вот и нет, дружищще. то есть ты красивым и сильным конечно будешь, если захочешь. но сама по себе физическая активность связана с твоими обьемами мышечной ткани тоже очень опосредовано, так же как и с жировой.
мышцы растут не от того что ты тратишь энергию и не от того что ты выполняешь механическую работу. они растут совсем от другого. давайте разберемся с этими штуками
с позиций физиологии, а не суеверий, царящих вокруг этой самой активности в том числе и среди "тренеров".
Попробую начать отвечать - чуть позже допишу поэтому не серчай что пока не слишком научно аргументировано - это завтра у меня будет время и я ссылок накидаю какие есть. (кстати чтобы не на все искать - задавай вопросы по конкретному пункту я попробую найти источник откуда я это знаю, кстати возможно и подвергнем его сомнению
.
Давай если будем разбираться с позиций физиологии, а не суеверий то будем свои мысли о разных гормонах и их взаимодействии давать более детализировано и, если вомзожно, со ссылкой на источник (пока я не столь крут чтобы читать множество исследований в оригинал, хотя кое-какие уже начал, но хотя бы на книгу, статью или видео где этот материал освещается) чтобы можно было при желании изучить тему по-углубленнее - это полезно бывает для развития и жиросжигания (сколько там % энергии мозг тратит?
).
Итак попробую выложить сначала кратко скомпилированную концепцию.
1 Базовая логика похудения проста: потребляй меньше калорий чем тратишь и организм будет вынужден чем-то покрыть этот дефицит, а сделать это он может только кушая себя - а именно жир, мышцы и другие внутренние органы. (думаю что по этому вопросу у нас разночтений нет)
2 Следовательно если человек хочет снизить вес у него есть 2 пути: 1 снизить потребление энергии 2 повысить расход энергии. Кстати я полностью согласен с тем что снижение потребления энергии более простой и эффективный путь и если жрать тоннами то никакая физическая активность не сможет сжечь огромное потребление.
3 Снижая потребление мы все равно должны обеспечить организм некоторыми вещами: некоторым количеством белков, жиров в микроэлементов в качестве стройматериалов для органов, гормонов и тд. а так-же клетчаткой для нормальной работы кишечника. О необходимых количествах пока исследователи не сошлись во мнении, плюс люди все же немного разные и не всем нужно одинаковое количество видимо. Итак урезали потребление в разумных пределах - остается расход калорий
4 Расход состоит из 2х частей: 1 Нашей активности (в терминах физики произведенной работы) и базового уровень метаболизма - это то что мы тратим даже если ничего не делаем - поддержание жизни самого организма, температуры тела, биения сердца, и прочих обслуживающих процессов.
5 Зависит этот уровень от кучи факторов, часть из которых мы не можем контролировать - возраст, пол, генетические особенности, и тд. я думаю все это связано с уровнями различных гормонов (в эндокринологии я вообще не особо, но думаю именно они тут имеют решающее значение, а не скажем возраст). А честь можем - это количество мышечной массы (надо поискать точные данные насколько зависит именно от нее метаболизм, а насколько от процессов по восстановлению связанных с тренировками - пока у меня таких данных нет).
6 Заметим что все это время мы говорили о снижении веса - о сжигании жира речи пока не шло, а я как ты правильно заметил хочу быть не столько малого веса сколько сильным, здоровым и красивым
. А я представляю как тело с относительно небольшим процентом жира и при этом достаточно немалой мышечной массой которая дает силу (не единственный из факторов силы, но важнейший) и красоты (ну кому какая красота конечно).
7 Итак получается что я хочу снижать преимущественно жировую массу, а мышечную по возможности увеличивать или минимизировать ее потерю. Что я могу для этого сделать? Возможно ли это?
8 Физиология процессов роста мышц до сих пор мне до конца не ясна - разные источники по разному описывают процессы стимуляции синтеза новых мышечных волокон, хотя в том как именно происходит синтез секрета нет. Я пока использую как свою рабочую теорию, то что изложил Селуянов в своих лекциях (есть на ютубе - лекции для борцов - там наиболее подробно), есть и еще его лекции - он вообще интересный дядька. На эту тему надо отдельно много написать (кроме Селуянова другие источники еще есть - если что поподробнее сделаю)
9 Еще из одного источника (ссылки на видео найду, но на английском языке) получается вот что:
а сжигание жира и строительство мышц одновременно возможно для новичков (мое мнение не подкрепленное ссылками и исследованиями: просто мышцы растут до генетически заданных параметров у нетренированного индивида они просто атрофированы по сути), для атлетов среднего и высокого уровня это практически невозможно - для роста требуется избыток калорий, а для жиросжигания нехватка.
б для стимуляции мышц к росту необходима силовая нагрузка (у Селуянова, и не только у него, есть обоснование физиологическое), которая временно смещает в мышце процессы анаболизма/катаболизма в сторону анаболизма.
Это подтверждается и наблюдениями за реальной жизнью (новички растут сжигая жир, а бодибилдеры делают силовые тренировки и "на массе" и "на сушке"
10 Что делаю и на что надеюсь я:
а урезал потребление калорий с помощью сокращения пищи,
б делаю силовые тренировки для поддержания (я льщу себя мыслью что я не настолько новичек чтобы мышцы росли) мышечной массы (причем я уже потерял ее некоторую часть судя по всему, но процесс этот замедлился, потому как рабочие веса не падают).
в Кардио я не деалю ибо как и ты считаю что проще сократить калории из пищи, пока не нашел никаких исследований, которые бы говорили что оно даст мне хоть что-то кроме расхода калорий.
Надеюсь на то что буду терять преимущественно жир и в конце концов увижу свой пресс (мечта идиота), а затем смогу сохранить низкий процент жира плавно увеличив калорийность и наращивая силу и мышечную массу (скорее всего при наращивании будет расти жир - это само собой, просто попробую это дело минимизировать).
posted
16 Nov 2013, 11:29
chelpav has submitted 4 posts
Other Related Links
Members
Members
Forums
chelpav's Recent Food & Exercise
5 servings Домик в деревне Молоко 1,5%
2 servings Белый Город Молоко 2.5%
1 serving Maxler 100% Golden Whey Vanilla Ice Cream
Desk Work
Weight Training (moderate)
Shopping
view diet calendar